Крымский медицинский форум: Личная безопасность медицинского работника - Крымский медицинский форум

Перейти к содержимому

МастерСлух

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Личная безопасность медицинского работника

#1 Пользователь офлайн   Лют 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 09 Июнь 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 09 Июнь 2013 - 14:48

Дамы и господа!

Думаю, что данная тема сегодня уже перестала быть просто прихотью или интересом отдельных ваших коллег и принимает масштабы достаточно угрожающие.

О чём это? - О личной безопасности медицинских работников.

Не знаю, стоит вам приводить цифры отечественной или зарубежной статистики, или последние случаи и так наглядно демонстрируют происходящее. Просто задача стоит не написать очередную страшилку, а конструктивно начать работу в направлении формирования, скажем так, концепции личной безопасности медицинского работника.

Зачем и для чего?

К сожалению, данный вопрос ещё не вышел на уровень государственный. Но… в свете последних трагических событий, во многих регионах Украины вопрос безопасности медиков встал очень актуально. Где-то ваши коллеги самостоятельно, где-то руководители медицинских учреждений, начинают пытаться организовать и пройти курсы самозащиты. Кто-то уже вооружился газовыми баллончиками и прочими разрешёнными средствами самозащиты. В некоторых регионах уже сейчас готовятся к проведению первых тематических семинаров по личной безопасности для врачей Скорой помощи.

И вот к чему это я всё пишу. Чтобы что-то делать и что-то предлагать, и оно имело нужный эффект или коэффициент полезного действия, нужно понимать насколько эти, поднятые выше вопросы, актуальны конкретно для наших крымских медиков. Насколько им это нужно и насколько они готовы к прохождению возможных семинаров и курсов.

Сразу скажу, что готов к обсуждению данной темы, как с отдельными людьми, так с руководителями, которым небезразличны вопросы личной безопасности их подчинённых.

С уважением, Евгений Углач
инструктор Крымского республиканского тренинг-центра Крав Мага
2

#2 Пользователь онлайн   Admin 

  • Creator
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 274
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 09 Июнь 2013 - 15:24

Уверен, что вопрос очень актуален. И не только для врачей скорой помощи.




Не скитайся по свету без дела, вот в подарок тебе - парабеллум!
0

#3 Пользователь офлайн   Лют 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 09 Июнь 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 09 Июнь 2013 - 19:57

А возможно действительно, стоит напомнить то, с чего всё началось в который раз.

ЛIГАБiзнесIнформ
Информационное агентство

Как сообщает пресс-служба МВД, в пятницу (24.05.2013) около 18:00 в запорожскую милицию поступила информация о том, что 51-летний гражданин, который вызвал скорую помощь якобы для своей матери, нанес телесные повреждения двум медицинским работникам. В результате полученных колотых ран на месте скончалась 29-летняя медсестра, врача доставили в медучреждение.

Сотрудники милиции, прибывшие по вызову, задержали злоумышленника. Установлено, что последний находится на учете у психиатра. На месте происшествия работает следственно-оперативная группа.

http://news.liga.net...ranen_vrach.htm

И что мы имеем в этой ситуации?

Городской портал Запорожья ZaБор
После трагедии, прогремевшей на всю страну, вопрос безопасности врачей в Запорожье и регионе - стал главным на повестке дня в работе органов власти и милиции. Сегодня, 27 мая, на совещании в облгосадминистрации обсуждали, как именно будут обеспечивать работу без ЧП. Об этом сообщает корреспондент "ZaБора".

Напомним, что в пятницу пациент напал на бригаду ссорой помощи. Беременный фельдшер скончалась на месте, врач и еще один фельдшер находятся в больнице. По информации медиков, угрозе их жизни нет.

По распоряжению губернатора Запорожской области Александра Пеклушенко, милицейский патрули приближены теперь к медучреждениям. В дальнейшем планируется, что правоохранители будут дежурить в больницах.

Кроме этого, будет проведен анализ лиц, которые стоят на учете из-за расстройств психики. Списки таких пациентов предлагается распространить среди сотрудников РОВМВД. Выдвигается также предложение, что на выезды к психически больным людям врачей скорой помощи будут сопровождать милицейские патрули.

Также Александр Пеклушенко дал мэру Запорожья Александру Сину задание не жалеть денег из бюджета на установку кнопок экстренного вызова в машинах "скорой".

Виалий Казека, экс-директор Департамента охраны здоровья облгосадминистрации, также предложил ужесточить наказание за нападение на врачей. Однако Пеклушенко попросил, чтобы эмоции не брали верх.

http://zabor.zp.ua/w...k-ot-presnyakov

INFOSMI
В период с 2008 до 2012 года в столице Украины зафиксировано пять десятков нападений на медиков, работающих в «скорой помощи». Такие данные обнародовал во время состоявшейся пресс-конференции Виталий Коваль, руководитель отдела, занимающегося социально-экономическими вопросами при Киевском городском профсоюзе работников здравоохранения, информирует интернет-портал УНН.

«Я не имею общих статистических данных по Украине, но на территории Киева таких случаев за прошедшие четыре года зафиксировано 50. Нужно также учесть, что работникам службы скорой помощи выезжать на вызовы становится все более опасно. Сезонно число таких вызовов возрастает, а значит, имеется тенденция к увеличению подобных преступлений», - пояснил Виталий Коваль.

http://infosmi.net/s...koroj-pomoshchi

News24UA
Врачи требуют ужесточить наказание для тех, кто нападает на бригады "скорой помощи". Об этом на пресс-конференции сообщил глава Свободного профсоюза работников "скорой помощи", врач станции "скорой помощи" Максим Ионов, передает корреспондент News24UA.

По словам Ионова, после трагедии в Запорожье, поступают различные предложения как обезопасить врачей "скорой помощи" от нападений со стороны пациентов и других людей. Врачам предлагают выдать травматическое оружие, газовые баллончики, обучить их приемам самозащиты.

Однако, Ионов отметил, что все эти меры не будут эффективными, поскольку подавляющее большинство врачей "скорой" - это женщины предпенсионного и пенсионного возраста. Решением проблемы, по мнению лидера профсоюза, может стать ужесточение ответственности за противоправные действия против врачей.

Также Ионов назвал целесообразным внедрение системы обязательного профессионального страхования жизни и здоровья врачей "скорой помощи" по примеру милиционеров и спасателей. Он подчеркнул, что идея страхования заложена в закон об экстренной медпомощи, однако в общих чертах, и в законе нет конкретных механизмов, кто и на какую сумму должен страховать, а также в каких случаях выплачивается страховка.

http://news24ua.com/...azyvat-zhestche

Ну и как продолжает развиваться ситуация...

Корреспондент
В Одессе психически больной мужчина напал с ножом на свою мать и сестру, а после на двоих медицинских работников, сообщают в Одесском городском управлении милиции.
По данным ведомства, инцидент произошел сегодня, 5 июня, в 18.40 на улице Канатной.
"Прибывшие на место сотрудники милиции установили, что во дворе дома произошла драка: 30-летний мужчина нанес удары ножом сначала матери, а потом своей сестре, которая вступилась за женщину. Мать нападающего от полученных ранений скончалась на месте", - отмечается в сообщении.
Медработники скорой помощи, приехавшие по вызову, также подверглись нападению - одного из них мужчина ранил в шею, второму – руку.
Сотрудники милиции задержали злоумышленника, который оказывал сопротивление.
Установлено, что мужчина проходил лечение в психиатрической больнице, откуда был выписан около двух месяцев назад.
На месте работает следственно-оперативная группа.

http://korrespondent...h-medrabotnikov

Вот так и живём...
0

#4 Пользователь онлайн   Admin 

  • Creator
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 274
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 09 Июнь 2013 - 21:26

Проблема есть и сообщения о нападении на сотрудников скорой помощи были всегда. Бригада никогда не знает, что ее ждет. Я очень сомневаюсь, что будет большое количество врачей, которые сами захотят повысить свой уровень личной безопасности путем соответствующих тренировок и инструктажей. Причины для этого следующие:

1. Инертность врачей. Многие врачи "выгорели" и уже ничего не хотят. Ни новых знаний, ни новых навыков.
2. "Со мной этого не произойдет" - классика, все и так понятно.
3. Острая нехватка времени. Многие работают в нескольких местах одновременно.
4. Возраст. Не секрет, что в медицине огромный процент пенсионеров.

На личную сознательность врачей у меня надежды нет. Единственно возможный формат - работа руководства. Только оно в добровольно-принудительном порядке сможет организовать подобные курсы.

И нужно помнить, что риски не заканчиваются на скорой помощи. Сотрудники приемных покоев, травмпунктов, туберкулезных диспансеров также находятся в зоне серьезного риска. Даже простой участковый врач сидя в кабинете всегда находиться под угрозой нападения.
Не скитайся по свету без дела, вот в подарок тебе - парабеллум!
0

#5 Пользователь онлайн   Admin 

  • Creator
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 274
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 09 Июнь 2013 - 21:32

Кстати, у нашего минздрава есть электронная почта. Можно составить обращение и отправить.

http://mz-ark.gov.ua/kontakty/
Не скитайся по свету без дела, вот в подарок тебе - парабеллум!
0

#6 Пользователь офлайн   Лют 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 09 Июнь 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 09 Июнь 2013 - 22:20

Просмотр сообщенияAdmin (09 Июнь 2013 - 21:26) писал:

Проблема есть и сообщения о нападении на сотрудников скорой помощи были всегда. Бригада никогда не знает, что ее ждет. Я очень сомневаюсь, что будет большое количество врачей, которые сами захотят повысить свой уровень личной безопасности путем соответствующих тренировок и инструктажей. Причины для этого следующие:

1. Инертность врачей. Многие врачи "выгорели" и уже ничего не хотят. Ни новых знаний, ни новых навыков.
2. "Со мной этого не произойдет" - классика, все и так понятно.
3. Острая нехватка времени. Многие работают в нескольких местах одновременно.
4. Возраст. Не секрет, что в медицине огромный процент пенсионеров.

На личную сознательность врачей у меня надежды нет. Единственно возможный формат - работа руководства. Только оно в добровольно-принудительном порядке сможет организовать подобные курсы.

И нужно помнить, что риски не заканчиваются на скорой помощи. Сотрудники приемных покоев, травмпунктов, туберкулезных диспансеров также находятся в зоне серьезного риска. Даже простой участковый врач сидя в кабинете всегда находиться под угрозой нападения.

Всё так и есть... а руководство ищет решение проблемы (если ищет) в "косметическом ремонте". Как быстро успеет прибыть наряд милиции на вызов? Через сколько и от кого поступит этот вызов? Сможет ли что-то предпринять неквалифицированный охранник, сидящий на вахте? Сколько потребуется нарядов милиции, которые будут сопровождать скорые на потенциально опасный вызов? И т.д. и т.п. И это тоже проблема, поскольку обеспечение безопасности вообще является комплексной системой.

Но мы о личной безопасности...

Да, действительно. Скорая это только яркий и один из самых наглядных примеров, а есть ещё персонал приёмных покоев, участковые врачи, медсёстры стационаров и многие другие. К сожалению мы сегодня не обладаем такой статистикой, которая, например, существует в США, относительно данной проблемы (если кому-то будет интересно, то могу и её показать). Всё, что удалось найти - за 10 месяцев 2012 года, по информации МВД Украины, 1 391 работнике здравоохранения, пострадали от различных видов преступлений. Сколько ещё медиков должно пострадать, чтобы начать системно решать данную проблему?

На самом деле, проведение каких-то семинаров однозначно не решит проблемы, но, как минимум, с чего-то надо начинать. Беда в том, что личная безопасность из под палки не обеспечивается, а тот самый комплекс жертвы (произойдёт с кем угодно, кроме меня) сидит в нас очень глубоко. Да и по остальным перечисленным пунктам так оно и есть. Но, повторюсь, с чего-то и как-то начинать надо, либо скоро врачей будут призывать идти работать по контракту, как в горячую точку.

P.S. И... если данную тему будут читать представители Минздрава Крыма, то хотел бы обратить их внимание на мероприятие, которое будет проходить в Симферополе в следующее воскресенье - https://www.facebook...581822695181849 , где можно будет начать обсуждение решения данного вопроса уже среди специалистов.
1

#7 Пользователь офлайн   TanyaM 

  • Психолог
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 12 Март 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 08:39

Просмотр сообщенияЛют (09 Июнь 2013 - 22:20) писал:

а тот самый комплекс жертвы (произойдёт с кем угодно, кроме меня) сидит в нас очень глубоко.

это не комплекс жертвы, а обычная психологическая защита. люди или просто отрицают то, что плохое может произойти, или рационализируют, погуглите "вера в справедливый мир", вот это оно.
сделать без желания самого человека с этим что-то сложно, особенно если просто отрицают.

по теме, имхо, более реальна с немолодми людьми идея агитировать за баллончики. ну да, замкнутое помещение, да, всех долбанет, если что, но и психу будет уже не до того, чтоб кого-то резать. как-то так...
0

#8 Пользователь онлайн   Admin 

  • Creator
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 274
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 10 Июнь 2013 - 08:58

Просмотр сообщенияЛют (Вчера, 22:20) писал:

Сможет ли что-то предпринять неквалифицированный охранник, сидящий на вахте?


Охрана в больницах, как правило, вовсе и не охрана. А во многих медицинских учреждениях просто отсутствует.

Просмотр сообщенияЛют (Вчера, 22:20) писал:

К сожалению мы сегодня не обладаем такой статистикой, которая, например, существует в США, относительно данной проблемы (если кому-то будет интересно, то могу и её показать).


Было бы очень интересно.

Просмотр сообщенияЛют (Вчера, 22:20) писал:

на мероприятие, которое будет проходить в Симферополе в следующее воскресенье - https://www.facebook...581822695181849 , где можно будет начать обсуждение решения данного вопроса уже среди специалистов.


Ссылка доступна только зарегистрированным пользователям. А есть в открытом доступе?

Просмотр сообщенияTanyaM (Сегодня, 08:39) писал:

по теме, имхо, более реальна с немолодми людьми идея агитировать за баллончики.


С баллончиком тоже нужно правильно работать. Иначе толку от него мало, а то и спровоцирует на большую агрессию, навредит невинным людям.
Не скитайся по свету без дела, вот в подарок тебе - парабеллум!
0

#9 Пользователь офлайн   Лют 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 09 Июнь 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 10:48

Просмотр сообщенияTanyaM (10 Июнь 2013 - 08:39) писал:

это не комплекс жертвы, а обычная психологическая защита. люди или просто отрицают то, что плохое может произойти, или рационализируют, погуглите "вера в справедливый мир", вот это оно.
сделать без желания самого человека с этим что-то сложно, особенно если просто отрицают.

по теме, имхо, более реальна с немолодми людьми идея агитировать за баллончики. ну да, замкнутое помещение, да, всех долбанет, если что, но и психу будет уже не до того, чтоб кого-то резать. как-то так...

Спасибо!

Но, я больше оперирую вопросами не только и не столько психологической защиты и "веры в справедливый мир", сколько постулатами и прочими производными виктимологии, то есть той самой науки/учения о жертве.

Согласен и об этом говорю тоже самое - научить чему-то практическому или даже просто соблюдать какие-то простейшие правила безопасности человека, который изначально не желает и в принципе отрицает такую ситуацию с собой, дело бесполезное. Именно поэтому я и начал данную тему с того, что обратился к нашим работникам здравоохранения - насколько действительно данная тема для них актуальна?

Понимаете в чём дело. Вы, как психолог, должны понимать, что простое наличие баллончика в кармане/в сумке/на поясе это иллюзорное самоуспокоение в безопасности. И именно в области психологии и кроется данная проблема - находясь в состоянии стресса, не имея определённой подготовки обращения с баллончиком, человек просто не сможет им воспользоваться, даже без разделения на эффективно или удовлетворительно, просто воспользоваться, если ещё вспомнит о нём и где он находится. Опять же, другой вопрос заключается в том - какой использовать баллончик. Как говориться, не все баллончики одинаково полезны и очень многие из них, точнее те химические вещества, которые в них находятся, не действуют или действуют намного меньше ожидаемого на людей с так называемым изменённым состоянием сознания (психи, наркоманы, пьяные и прочие в буйной стадии). Потому вопрос обращения с баллончиком не такой уж и простой.

Просмотр сообщенияAdmin (10 Июнь 2013 - 08:58) писал:

Ссылка доступна только зарегистрированным пользователям. А есть в открытом доступе?

Конечно. http://uglach.blogsp...-post_8671.html

Сообщение отредактировал Лют: 10 Июнь 2013 - 10:49

0

#10 Пользователь офлайн   Лют 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 09 Июнь 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 11:10

Ну и относительно иностранной статистики...

Цитата

…как показывает мировая статистика, профессиональная деятельность работников медицинских учреждений, особенно в сфере оказания неотложной помощи и лечения, на сегодняшний момент входит в число профессий наиболее высокого риска, связанного с насильственными нападениями на рабочем месте и находится, по степени опасности, в одном ряду с деятельностью правоохранительных органов, спасателями, работниками ночных магазинов и таксистами.

Так Национальные исследования виктимизации и преступности, регулярно проводимые в США, показывают, что в период с 1992 по 1996 года имело место более 600 000 насильственных нападений на работников медицинских учреждений. В ходе опроса 69 500 медсестёр сообщили о насильственных нападениях на них, происшедших на рабочем месте. Опрос проведённый в 1989 году показал, что насильственные нападения на медсестёр работающих в психиатрических клиниках и больницах составляет 16 случаев на каждых 100 человек в год. Опрос проведённый в 1991 году в 1000 отделениях скорой помощи в штате Пенсильвания показал, что за время своей работы 97% медицинского персонала подверглись словесным оскорблениям, 94% физическим угрозам, 66% физическому нападению. Отчёт по результатам исследования в 1989 году говорит о том, что 43% медицинского персонала в психиатрических лечебных учреждениях хотя бы 1 раз подвергался насильственного нападению на рабочем месте. Исследования 1999 и 2000 годов показывают, что более половины медсестёр работающих в медицинских учреждениях США сообщили о насильственных нападениях на рабочем месте (Evaluation of Safety and Security Programs to Reduce Violence in Health Care Settings. FINAL REPORT. January 2007. (NIOSH contract 200-2001-08014 and NIOSH R01-OH007934)). По оценке Бюро статистики труда США (BLS) только в 1999 году произошло 2637 насильственных нападений на работников медицинских учреждений. Для сравнения, которое приводится в этом отчёте, данное число гораздо выше, чем число насильственных нападений во всём секторе частной промышленности, которое составляет 2 нападения на 10000 работников, против 8,3 нападений на каждые 10000 медицинских работников (Violence Occupational Hazards in Hospitals. April 2002. DHHS (NIOSH) Publication Number 2002-101). В период с 1996 по 2000 год на рабочем месте от насильственных нападений погибло 69 работников здравоохранения (Guidelines for Preventing Workplace Violence forHealth Care & Social Service Workers. US Department of Labor Occupational Safety and Health Administration OSHA 3148-01R 2004).

Таким образом, принятой и обязательной практикой в различных медицинских учреждениях в Европе и США является разработка профессиональной оценки рисков для работников учреждений, создание планов и программ подготовки персонала в отношении личной безопасности и реагирования на насильственные нападения со стороны пациентов и других лиц. Так например, в США медицинские учреждения, как самостоятельно, так и через Министерство здравоохранения осуществляют мониторинг данного вопроса путём заказа специальных исследований относительно оценки риска и разработки специальных программ подготовки персонала у правительственных и частных организаций специализирующихся в этом.

...

Положительным примером решения подобных задач могут служить США - State Programs The Occupational Safety and Health Act от 1970 года (OSH Act), где разрабатываются специальные рекомендации по созданию и развитию собственных планов личной и общественной безопасности в медучреждениях. OSHA утверждает и контролирует эти планы. В настоящее время в стране функционирует 26 подобных планов организации безопасности на рабочем месте, 23 из них охватывают частный и общественный сектор, и 3, в штатах Коннектикут, Нью-Джерси и Нью-Йорк, - государственный. В сфере безопасности OSHA организует следующую деятельность. Консалтинговые услуги – консультационная помощь по запросу работодателей, которые хотят установить и поддерживать безопасность на рабочих местах. Данные услуги включают в себя и разработку таких систем и программ безопасности. Добровольные программы защиты – консультационные услуги и организация эффективных программ по безопасности для работников медицинских учреждений. Программы стратегического партнёрства, тренинги и образовательные программы, публикует и выпускает различные печатные, электронные и видео материалы (Guidelines for Preventing Workplace Violence forHealth Care & Social Service Workers. US Department of Labor Occupational Safety and Health Administration OSHA 3148-01R 2004).


Это из одной моей работы посвящённой обсуждаемой проблеме.

Ещё более конкретные цифры, относительно проблемы безопасности и её решения можно посмотреть в вышедшем в январе 2007 года документе Evaluation of Safety and Security Programs to Reduce Violence in Health Care Settings. FINAL REPORT, приводящим данные по медицинским учреждениям Калифорнии и Нью-Джерси (прикреплён уже в переводе) Прикрепленный файл  мед_статистика.pdf (431,65К)
Количество загрузок:: 70

Ну и наверное стоит сюда добавить, что об этом думает Всемирная организация здравоохранения. А думает она следующее:

В 2007 году Всемирная организация здравоохранения выпустила руководство «Предупреждение насилия и травматизма. Методическое пособие для министерств здравоохранения» (Preventing injuries and violence: a guide for ministries of health) - Данное руководство предназначено для сотрудников министерств здравоохранения и лиц, вырабатывающих политику. Круг читателей – от конкретных координаторов по предупреждению насилия и травматизма до сотрудников, работающих в родственных областях, включая эпидемиологию, охрану здоровья детей и подростков, охрану здоровья женщин, охрану здоровья пожилых людей, укрепление здоровья, психическое здоровье, медико-санитарное обслуживание, международное здравоохранение, информационную технологию, меры по преодолению последствий катастроф и гигиену труда. В этом руководстве ВОЗ обосновывает свои рекомендации, почему подобными программами должны заниматься именно национальные министерства здравоохранения. В этой связи отмечается, почему ведущую роль в предупреждении насилия и травматизма должны взять на себя министерства здравоохранения, это:
- мандат сектора здравоохранения включает проведение профилактики всех основных причин заболеваемости и смертности и принятие мер реагирования на их появление. На долю насилия и травматизма приходится 9% глобальной смертности и 16% глобальной инвалидности;
- экономическая заинтересованность, связанная с расходами сектора здравоохранения, а именно существенная доля прямых издержек, связанных с травматизмом и насилием. В глобальных масштабах на травматизм и насилие приходится большая часть издержек здравоохранения, включая обращения в отделения скорой помощи, хирургическую и психологическую помощь;
- уникальность подхода, в связи с которым сектор здравоохранения подходит к решению проблемы насилия и травматизма с практической позиции, ориентированной на профилактику, – это то, чего нет у большинства других секторов, занимающихся работой в этой области;
- уникальность положения, позволяющее Министерству здравоохранения собирать данные, анализировать факторы риска, предоставлять экстренную и долгосрочную плановую помощь, координировать многопрофильные действия различных секторов в области профилактики и проводить работу по изменению общественного мнения в политике и законодательстве.

0

#11 Пользователь офлайн   svetyk 

  • Анестезиолог
  • Группа: Врачи
  • Сообщений: 1 210
  • Регистрация: 06 Апрель 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 18:39

интересная темка...охраны в больнице нет, неадекватных людей очень много, за год пару раз были неприятные моменты с очень буйными пацинетами и родственниками, с тех пор ношу шокер (точнее он у меня всегда в сумочке, только тсссс)))
есть много вопросов, на которые не можем найти ответа, в том числе и у начальства
например: пациент буйный, активно отказывается от лечения (то есть отталкивает медсестер с уколами), пытается уйти, но его состояние угрожает его жизни, сбежав - может и погибнуть - это же статья за неоказание помощи выходит? а как доктору и медсестре (в обычной больнице) справиться с таким?
0

#12 Пользователь офлайн   TanyaM 

  • Психолог
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 12 Март 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 18:41

Просмотр сообщенияЛют (10 Июнь 2013 - 10:48) писал:

Спасибо!

Но, я больше оперирую вопросами не только и не столько психологической защиты и "веры в справедливый мир", сколько постулатами и прочими производными виктимологии, то есть той самой науки/учения о жертве.

те же яйца, только в профиль :) термины другие, суть-то одна.

Просмотр сообщенияЛют (10 Июнь 2013 - 10:48) писал:

Согласен и об этом говорю тоже самое - научить чему-то практическому или даже просто соблюдать какие-то простейшие правила безопасности человека, который изначально не желает и в принципе отрицает такую ситуацию с собой, дело бесполезное.


Есть совершенно не виктимные граждане, которые будут аналогично не желать учиться и отрицать возможность такой ситуации с собой. Тут нужно использовать не только виктимологию и анализ, чегой-то они как жертвы себя ведут, но и другие моменты. Кто-то виктимный, не спорю, а кто-то совсем не виктимный будет просто отрицать и аналогично о безопасности не заботиться.

Просмотр сообщенияЛют (10 Июнь 2013 - 10:48) писал:

Понимаете в чём дело. Вы, как психолог, должны понимать, что простое наличие баллончика в кармане/в сумке/на поясе это иллюзорное самоуспокоение в безопасности.


В отсутствие других возможностей я бы хотя бы баллончик брала.
Вы считаете, что вообще никак терен4 наш родимый в случае нападения не поможет? Меня спас один раз как минимум от собаки, но если б напали люди, точно так же достала бы и брызнула, благо в опасных ситуациях он всегда в кармане, предохранитель отломан и палец на нем держу. Правда, это немного другая ситуация, чем у врачей...

Вот с этим в целом согласна:

Просмотр сообщенияЛют (10 Июнь 2013 - 10:48) писал:

И именно в области психологии и кроется данная проблема - находясь в состоянии стресса, не имея определённой подготовки обращения с баллончиком, человек просто не сможет им воспользоваться, даже без разделения на эффективно или удовлетворительно, просто воспользоваться, если ещё вспомнит о нём и где он находится.

но если заранее человек озаботится, шанс есть. Хотя по статистике, наверное, большинство его носит там, откуда быстро не достать.

Просмотр сообщенияЛют (10 Июнь 2013 - 10:48) писал:

Опять же, другой вопрос заключается в том - какой использовать баллончик. Как говориться, не все баллончики одинаково полезны и очень многие из них, точнее те химические вещества, которые в них находятся, не действуют или действуют намного меньше ожидаемого на людей с так называемым изменённым состоянием сознания (психи, наркоманы, пьяные и прочие в буйной стадии). Потому вопрос обращения с баллончиком не такой уж и простой.


это да, люди и себе иногда в спешке брызгают, и терен4м запрещен у нас гражданским... хотя что-то мне подсказывает, что по пьяному он сработает?

это все верные аргументы, но я не об этом, а о том, что при отсутствии ресурсов и готовности идти к вам на крав мага тратить время на какую-либо подготовку, баллончик может хоть как-то ситуацию улучшить. хотя может и ухудшить или вообще не помочь.

Сообщение отредактировал TanyaM: 10 Июнь 2013 - 18:45

0

#13 Пользователь офлайн   TanyaM 

  • Психолог
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 12 Март 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 18:52

Просмотр сообщенияsvetyk (10 Июнь 2013 - 18:39) писал:

а как доктору и медсестре (в обычной больнице) справиться с таким?

тут бы у юриста спросить, но что-то мне подсказывает, что независимо от правоты, вас же и сделают в итоге крайними.


Хехе, вспомнила, как меня во время учебы направили на практику в наркодиспансер, а тамошняя психолог вместо того, чтобы нас обучать, на месяц уехала в отпуск, решив, что хорошая девочка-отличница вместо неё поработает. Ну мне-то понравилось, опыт незабываемый :) Но в первй же день был шок, когда по приходу меня встретили тщедушные тетечки, а не амбалы-санитары, как ожидалось :biggrin (1): Ну и спасибо психиатру, который старался меня во время работы с пациентом одну не оставлять, было спокойнее. Но вообще - шок... какая охрана в обычных больницах, если даже у алкоголиков и наркоманов там все так. Хотя, может, сейчас ситуация изменилась, но как-то не верится.
0

#14 Пользователь онлайн   Admin 

  • Creator
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 274
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 10 Июнь 2013 - 18:56

Просмотр сообщенияsvetyk (Сегодня, 18:39) писал:

например: пациент буйный, активно отказывается от лечения (то есть отталкивает медсестер с уколами), пытается уйти, но его состояние угрожает его жизни, сбежав - может и погибнуть - это же статья за неоказание помощи выходит? а как доктору и медсестре (в обычной больнице) справиться с таким?


Очень непростой вопрос, учитывая твою комплекцию...

Просмотр сообщенияTanyaM (Сегодня, 18:52) писал:

какая охрана в обычных больницах, если даже у алкоголиков и наркоманов там все так. Хотя, может, сейчас ситуация изменилась, но как-то не верится.


Нет никакой охраны...
Не скитайся по свету без дела, вот в подарок тебе - парабеллум!
0

#15 Пользователь офлайн   svetyk 

  • Анестезиолог
  • Группа: Врачи
  • Сообщений: 1 210
  • Регистрация: 06 Апрель 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 19:01

Просмотр сообщенияAdmin (Сегодня, 18:56) писал:

Очень непростой вопрос, учитывая твою комплекцию...

у меня еще куда не шла комплекция))))))) но реально даже паре мужиков думаю будет сложно задержать и еще обследовать-прокапать одного среднего сопротивляющегося мужчину
0

#16 Пользователь офлайн   Лют 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 09 Июнь 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 22:22

Просмотр сообщенияsvetyk (10 Июнь 2013 - 18:39) писал:

интересная темка...охраны в больнице нет, неадекватных людей очень много, за год пару раз были неприятные моменты с очень буйными пацинетами и родственниками, с тех пор ношу шокер (точнее он у меня всегда в сумочке, только тсссс)))
есть много вопросов, на которые не можем найти ответа, в том числе и у начальства
например: пациент буйный, активно отказывается от лечения (то есть отталкивает медсестер с уколами), пытается уйти, но его состояние угрожает его жизни, сбежав - может и погибнуть - это же статья за неоказание помощи выходит? а как доктору и медсестре (в обычной больнице) справиться с таким?

Нууу... в нашем обществе всё будет скорее зависеть от того что за пациент был...
На самом деле, если говорить по букве и духу, у нас принудительная медицина только по решению суда и при явной угрозе общественной безопасности. Если же действия пациента угрожают жизни медика (в обычной больнице), вроде нигде не сказано о том, что врач или медсестра должны "сами погибнуть, но оказать помощь". Силой такого пациента не имеет смысла удерживать, поскольку травмы от такого силового удержания могут появиться как и у медиков, так и пациента, которые придётся также лечить. Максимум сила убеждения.
0

#17 Пользователь офлайн   MedicusAmicus 

  • Хирург
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 038
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 22:40

Просмотр сообщенияЛют (Сегодня, 22:22) писал:

Максимум сила убеждения.


:16:
"Я ленивый, значит, скорее добрый, чем злой. Злым быть хлопотно…"
0

#18 Пользователь офлайн   Лют 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 09 Июнь 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 10 Июнь 2013 - 22:51

Просмотр сообщенияTanyaM (10 Июнь 2013 - 18:41) писал:

те же яйца, только в профиль :) термины другие, суть-то одна.

Именно так)))

Цитата

Есть совершенно не виктимные граждане, которые будут аналогично не желать учиться и отрицать возможность такой ситуации с собой. Тут нужно использовать не только виктимологию и анализ, чегой-то они как жертвы себя ведут, но и другие моменты. Кто-то виктимный, не спорю, а кто-то совсем не виктимный будет просто отрицать и аналогично о безопасности не заботиться.

Так и есть. Просто мы скорее считаем так, что в нашей жизни нет людей, которым совершенно ничего не угрожает. Просто кому-то больше, кому-то меньше. Мы все прекрасно знаем, что любой конфликт на "базарно-транспортной основе", сейчас может аж бегом перерости в драку или избиение. Про грабежи женщин (рывки мобилок, серёжек, цепочек, сумочек) я просто молчу. И т.д. и т.п. Но изначально вопрос и проблема именно в отрицании человеком и его нежелании оценивать, просто ему кажется, что происходящее вокруг это такая обыденность с которой просто надо смириться, ну или включаются другие дополнительные механизмы.

Простой пример. Опять же статистический.

По опросу проведённому в ноябре 2009 года Институтом Горшенина, относительно личной безопасности граждан, отмечается, что большинство украинцев (64,5% опрошенных) считают уровень преступности в стране высоким. Более половины граждан Украины (58,6%) больше всего опасаются применения по отношению к ним физического насилия - избиения, грабежа. Почти половина опрошенных остерегаются краж (49,8%), хулиганства (47,5%), мошенничества (42,4%). Подавляющее большинство опрошенных (82,8%) заявили о том, что у них возникает опасение за свое имущество или здоровье. Около двух третей (69,4%) украинцев заявили, что в их населенном пункте есть места, которых они стараются избегать, чтобы не стать жертвой насилия, а также не рекомендуют посещать их своим близким. Опрос проведённый в декабре 2011 года показывает, что большая часть жителей Украины (54%) чувствуют себя в опасности после наступления темноты в районе, где они проживают. 48% опрошенных заявили, что уровень безопасности жизни в стране ухудшился, а 28% считают, что ухудшился уровень безопасности в их населённом пункте.

То есть, вроде большинство как бы осознают наличие для себя и своих близких угрозы, но вот сделать следующий шаг... вот тут включается то самое отрицание и русская народная философия из двух пунктов: 1) авось пронесёт, 2) не пронесёт, то и фиг с ним, сам значит виноват...

Цитата

В отсутствие других возможностей я бы хотя бы баллончик брала.
Вы считаете, что вообще никак терен4 наш родимый в случае нападения не поможет? Меня спас один раз как минимум от собаки, но если б напали люди, точно так же достала бы и брызнула, благо в опасных ситуациях он всегда в кармане, предохранитель отломан и палец на нем держу. Правда, это немного другая ситуация, чем у врачей...
...
но если заранее человек озаботится, шанс есть. Хотя по статистике, наверное, большинство его носит там, откуда быстро не достать.

это да, люди и себе иногда в спешке брызгают, и терен4м запрещен у нас гражданским... хотя что-то мне подсказывает, что по пьяному он сработает?

это все верные аргументы, но я не об этом, а о том, что при отсутствии ресурсов и готовности идти к вам на крав мага тратить время на какую-либо подготовку, баллончик может хоть как-то ситуацию улучшить. хотя может и ухудшить или вообще не помочь.

нууу... понимаете в чём основная проблема. Я просто не знаю, изучали ли вы такое, как боевой стресс или его сейчас ещё называют стресс выживания. Вот именно из-за этого самого стресса, неподготовленный человек просто не способен на адекватные действия. Это в принципе аналогично тому, как сейчас многие требуют разрешить свободное ношение огнестрельного оружия, когда кажется, что только само наличие оружия будет гарантировать безопасность и владелец будет готов к его применению. А когда на занятиях даёшь возможность попробовать защититься от нападения (причём у человека уже есть как минимум одно преимущество - он наверняка знает, что на него сейчас будут нападать) с учебным оружием, тут-то и оказывается, что не всё так просто, как казалось. Но тут мы уже начнём лезть в частности.

Если у кого есть желание и время, я вот тут http://simferopol.in...i-bezopasnosti/ начинал немного о теории вопроса писать...

Просмотр сообщенияMedicusAmicus (10 Июнь 2013 - 22:40) писал:

:16:

угу...

Сообщение отредактировал Лют: 10 Июнь 2013 - 22:52

0

#19 Пользователь офлайн   TanyaM 

  • Психолог
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 215
  • Регистрация: 12 Март 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 11 Июнь 2013 - 08:12

Просмотр сообщенияЛют (10 Июнь 2013 - 22:51) писал:

То есть, вроде большинство как бы осознают наличие для себя и своих близких угрозы, но вот сделать следующий шаг... вот тут включается то самое отрицание и русская народная философия из двух пунктов: 1) авось пронесёт, 2) не пронесёт, то и фиг с ним, сам значит виноват...


В целом согласна, это ж оно и есть: перед лицом страха люди реагируют по-разному, защищаются стандартным для них способом, кто как привык, кто-то отрицает, кто-то надеется на "справедливость в законах мироздания", какие-то +/- 40 процентов в опросе вообще угрозы не видят по ряду пунктов. Защищаются далеко не все конструктивно, тут еще вопрос такой, наверное, что для конструктивности надо эту опасность признать, как раз чтоб отрицание и прочие не сработали, и до сознания дошло, что опасть есть и большая.

Ну вот я, к примеру, осознаю, но у меня есть ресурсы защититься - не ходить ночью, к примеру, и т.д.. Большинство у нас этого позволить не могут, в такой ситуации приходится просто себя переубеждать, идя в темноте домой, что дойдёшь живым и ничего не случится.

Просмотр сообщенияЛют (10 Июнь 2013 - 22:51) писал:

вот сделать следующий шаг...
- они его и делают, только внутри своей головы, а не такой, какой вы советуете.


Просмотр сообщенияЛют (10 Июнь 2013 - 22:51) писал:

изучали ли вы такое, как боевой стресс или его сейчас ещё называют стресс выживания. Вот именно из-за этого самого стресса, неподготовленный человек просто не способен на адекватные действия.

знаю об этом плохо. ну кроме того, что у меня оно в жизни было, но не мешало два раза драться и третий раз достать баллончик. но у меня бэкграунд другой :) в целом, наверное, вы правы, большинство растеряется
0

#20 Пользователь офлайн   Лют 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 09 Июнь 13
  • ГородСимферополь

Отправлено 11 Июнь 2013 - 08:19

Просмотр сообщенияTanyaM (11 Июнь 2013 - 08:12) писал:

знаю об этом плохо. ну кроме того, что у меня оно в жизни было, но не мешало два раза драться и третий раз достать баллончик. но у меня бэкграунд другой :) в целом, наверное, вы правы, большинство растеряется

в кратком популярном изложении http://uglach.blogsp...og-post_18.html
0

Поделиться темой:


  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ.
НЕОБХОДИМО ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ СО СПЕЦИАЛИСТОМ


©2010-2017 Крымский медицинский форум. Перепечатка информации возможна только при использовании активной ссылки на сайт