Крымский медицинский форум: Как умирают врачи - Крымский медицинский форум

Перейти к содержимому

МастерСлух

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как умирают врачи

#1 Пользователь офлайн   Admin 

  • Creator
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 272
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 Август 2014 - 19:35

Как умирают врачи

Много лет назад Чарли – широко известный ортопед и мой учитель – обнаружил образование у себя в животе. Обследование показало, что это образование – рак поджелудочной железы. Хирург, который обследовал Чарли, был одним из лучших в стране, мало того, он был автором уникальной методики при раке поджелудочной железы, утраивающей пятилетнюю выживаемость (с 5% до 15%), хотя и при низком качестве жизни. Но Чарли всё это было неинтересно. Он выписался домой, закрыл свою практику, и оставшиеся несколько месяцев своей жизни провёл с семьёй. Он отказался от химиотерапии, от облучения, от оперативного лечения. Страховой компании не пришлось сильно на него потратиться.

Доктора тоже умирают, данный факт почему-то редко обсуждается. Кроме того, доктора умирают не так, как большинство американцев – медики, в отличие от всех остальных, гораздо меньше пользуются услугами медицины. Всю жизнь врачи борются со смертью, спасая от неё своих пациентов, но встречаясь со смертью сами, они часто предпочитают уйти из жизни без сопротивления. Они, в отличие от остальных людей, знают, как проходит лечение, знают возможности и слабости медицины.

Врачи, конечно, не хотят умирать, они хотят жить. Но они больше других знают о смерти в больнице, знают то, чего боятся все – умирать придётся в одиночестве, умирать придётся в страданиях. Врачи часто просят родственников, чтобы, когда придёт время, никаких героических мер по спасению не предпринимали. Врачи не хотят, чтобы в последние секунды их жизни кто-то ломал им рёбра, проводя сердечно-лёгочную реанимацию.

Большинство медиков за свою карьеру часто встречаются с бессмысленным лечением, когда для продления жизни умирающих используются последние достижения медицины. Больные умирают, изрезанные скальпелями хирургов, подключёнными к различной аппаратуре, с трубками во всех отверстиях организма, накачанные различными препаратами. Цена такого лечения составляет иногда десятки тысяч долларов в день, и за такую огромную сумму покупается несколько дней ужаснейшего существования, какого не пожелаешь и террористу. Я уж не помню, сколько раз и сколько врачей говорили мне разными словами одно и то же: «обещай мне, что если я окажусь в таком состоянии, ты позволишь мне умереть». Многие медики носят специальные медальоны со словами «не реанимировать», некоторые даже делают татуировки «не реанимировать».

Как мы дошли до такого – медики оказывают помощь, от которой на месте больных бы отказались? Ответ с одной стороны прост, с другой сложен: больные, врачи и система.

Какую роль играют больные? Представьте себе ситуацию – человек теряет сознание, его кладут в больницу. В большинстве случаев родственники к этому не готовы, перед ними стоят трудные вопросы, они растеряны, они не знают, что делать. Когда врачи спрашивают родственников, надо ли делать «всё», ответ, конечно – «делайте всё», хотя на самом деле обычно имеется в виду «делайте всё, что имеет смысл», а врачи, естественно будут делать всё, что в их силах – неважно, разумно это или нет. Такой сценарий встречается очень часто.

Дополнительно осложняет ситуацию малореалистические ожидания. Люди слишком много ожидают от медицины. Например, немедики обычно считают, что сердечно-лёгочная реанимация часто спасает жизнь больному. Я лечил сотни больных после сердечно-лёгочной реанимации, из них только один вышел своими ногами из больницы, при этом сердце у него было здоровое, а остановка кровообращения у него произошла из-за пневмоторакса. Если сердечно-лёгочная реанимация проводится пожилому тяжелоболеющему пациенту, успех такой реанимации стремится к нулю, а страдания больного в 100% случаев ужасны.

Роль докторов также невозможно преувеличить. Как объяснить рыдающим родственникам больного, которых впервые видишь, что лечение не принесёт пользы? Многие родственники в таких случаях думают, что врач экономит деньги больницы или ему просто не хочется возиться с трудным случаем.

Иногда в происходящем не виноваты ни родственники, ни врачи, достаточно часто больные становятся жертвами системы здравоохранения, которая поощряет избыточное лечение. Многие доктора боятся судебных исков и делают всё возможное, чтобы избежать проблем. И даже, если все необходимые подготовительные меры были предприняты, система всё равно может поглотить человека. У меня был пациент по имени Джек, ему исполнилось 78 лет, и за последние годы своей жизни он перенёс 15 больших операций. Он сказал мне, что никогда, ни при каких обстоятельствах не хотел бы быть подключённым к аппаратуре, поддерживающей жизнедеятельность. Однажды в субботу у него произошёл массивный инсульт, в бессознательном состоянии его доставили в больницу. Жены Джека рядом не было. Джека реанимировали и подключили к аппаратуре. Кошмарный сон стал явью.

Я приехал в больницу и принял участие в его лечении, я позвонил его жене, я привёз с собой его амбулаторную историю болезни, где были записаны его слова насчёт поддержания жизнедеятельности. Я отключил Джека от аппарата и оставался с ним, пока он не умер через два часа. Несмотря на задокументированную волю, Джек умер не так, как хотел – вмешалась система. Мало того – одна из медицинских сестёр написала на меня жалобу властям, чтобы они расследовали отключение Джека от аппаратуры жизнеобеспечения, как возможное убийство.

Из этого обвинения, конечно, ничего не вышло, так как желание пациента было достоверно задокументировано, однако полицейское расследование может запугать любого врача. Я мог бы пойти более лёгким путём, оставить Джека подключённым к аппаратуре и продлить его жизнь и его страдания на несколько недель. Я бы даже получил за это немного денег, правда, при этом расходы Медикэйр (страховой компании) увеличились бы примерно на полмиллиона долларов. В целом, неудивительно, что многие доктора предпочитают принять менее проблематичное для них решение.

Но доктора не позволяют применять такой подход к себе. Почти все хотят умереть мирно дома, а с болью научились справляться и вне больницы. Система хосписов помогает людям умереть с комфортом и достоинством, без ненужных героическо-бесполезных медицинских процедур. Как ни удивительно, исследования показывают, что больные в хосписе часто живут дольше, чем пациенты с аналогичными заболеваниями, которых активно лечат.

Несколько лет назад, мой старший двоюродный брат Торш (Torch – факел, фонарь) – он родился в домашних условиях, и роды принимали при свете ручного фонаря – так вот у Торша случились судороги, обследование показало, что у него рак лёгкого с метастазами в мозг. Мы с ним посетили нескольких специалистов, их вывод был такой – при аггрессивном лечении, которое бы включало посещение больницы 3-5 раз в неделю для введения химиотерапии, он мог бы прожить ещё четыре месяца. Мой брат решил отказаться от лечения и только принимал препараты от отёка мозга. Он переехал ко мне.

Следующие восемь месяцев мы провели вместе, как когда-то в детстве. Мы съездили в Диснейленд – он там ни разу не был. Мы гуляли. Торш любил спорт, он с удовольствием смотрел спортивные передачи. Он ел мою стряпню и даже набрал немного веса, потому что ел свои любимые блюда, а не больничную пищу. От боли он не страдал, настроение у него было хорошее. Однажды утром он не проснулся. Три дня он оставался в коме, больше похожей на сон, а потом умер. Его медицинский счёт за восемь месяцев составил двадцать долларов – цена препарата от отёка мозга.

Торш не был врачом, но понимал, что важно не только продолжительность жизни, но и её качество. Разве большинство людей с этим не согласны? Качественная медицинская помощь умирающему должна быть такой – дать больному умереть с достоинством. Что касается меня, мой врач уже знает мою волю: никаких героических мер предпринято быть не должно, и я как можно тише уйду в эту спокойную ночь…

Источник - http://ru-an.info/%D...BA%D0%B0%D1%85/
Не скитайся по свету без дела, вот в подарок тебе - парабеллум!
0

#2 Пользователь офлайн   Логин 

  • Врач
  • Группа: Врачи
  • Сообщений: 569
  • Регистрация: 18 Апрель 13
  • ГородМестный

Отправлено 29 Август 2014 - 18:05

самые сложные пациенты- врачи.
0

#3 Пользователь офлайн   Admin 

  • Creator
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 272
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 Октябрь 2014 - 19:05

……О чем я больше всего жалею в своей жизни – так это о том, что по юности лет получила врачебную специальность. И совсем не из-за материальных, бытовых и прочих трудностей, накладываемых профессией, нет. Есть и потяжелее по условиям труда – шахтер, например, или грузчик. Дело в другом. Ни одна профессия не дает такого явного, вещественного понимания неизбежности смерти, понимания того, что год, или десять лет – не важно - которые мы даем пациенту для жизни - всего лишь отсрочка казни для висельника. Ни одна другая профессия не приводит к такой овеществленной безысходности, к пониманию и принятию предопределенности – не в мистическом, религиозном смысле, дающим надежду на возрождение, а в самом что ни есть биологическом. Эта профессия не оставляет надежды на то, что приедут люди в белых халатах и спасут твою жизнь – потому что врачи знают пределы возможностей медицины. Именно поэтому мы так спокойны, узнав о своей болезни – мы знаем, как это лечить (если возможно лечить), мы знаем, излечимо ли это в-принципе, мы знаем ….и именно поэтому так странно, для окружающих, спокойны. Мы тоже хотели бы верить – так легче жить. Но профессия лишает нас веры.
…. Завтра – очередное суточное дежурство.
ЗЫ: У коллеги, с которым дружили, онкология. Молчал и никому не говорил. Поэтому...хм.. такое было настроение ближе к ночи.

http://doktor-killer...om/3743857.html
Не скитайся по свету без дела, вот в подарок тебе - парабеллум!
0

#4 Пользователь офлайн   iridoc 

  • Новичок
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 14 Март 15
  • ГородЕвпатория
  • Страна:  

Отправлено 14 Март 2015 - 15:16

Согласен. Врач наиболее объективен когда вопрос касается "хваленых" достижений медицины, поэтому не строит себе иллюзий изображенных в фильмах.
0

#5 Пользователь офлайн   Stepa84 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 20 Июнь 15
  • ГородBarnaul
  • Страна:  

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 19:28

а про какие илюзии идет речь? полностью согласен что врач это самый сложны пациент
0

#6 Пользователь офлайн   Natalia7 

  • Новичок
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 16 Октябрь 15
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 17:55

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Никогда не пользовалась данными способами общения, но в силу расстояний и возможности общения нашла этот способ единственным возможным. Хочу поделиться о своем горьком опыте общения с Вами - врачами Крыма и Симферополя, о горьком и ужасающем впечатлении от нашего общения, ГОРЬКОМ И БЕЗВОЗВРАТНОМ!!!
О главном без литья воды. По приезду в Симферополь после долгого отсутствия обнаружили близкого родственника в тяжелейшем состоянии. Он - бывший врач, пенсионер, бывший главный врач огромного санатория в Гаграх (беженец после грузино-абхазской, а скорее русско - грузинской войны), 20 лет отработавший в клинике Симферополя после этих событий, уважаемый, мудрый врач, но, конечно же, не обследующийся и не лечащийся опять же в силу врачебных комплексов (не побеспокоить, не "напрячь") - практически в состоянии прекомы (спутанность сознания, неадекватное отношение к своему состоянию, периодическое состояние сопора). Мы тоже врачи - уже 20-летним стажем (но работающие в другой стране ближнего зарубежья), состояние оценили мгновенно. вызвали бригаду скорой помощи (в последствии поняли, что это единственная медицинская служба, добросовестно выполняющая свои обязанности). Через 4 минуты общения с пациентом была вызвана реанимационная бригада. еще через 7 минут с сиреной были доставлены в 7-ую клинику г. Симферополь. И здесь открылись все прелести ВАШЕГО профессионализма!
Буду эмоциональна - простите!!!
В больнице - ремонт, понятно. Н такой грязи и антисанитарии не видели нигде и никогда!!! Больного посадили на каталку в коридоре (при этом другие пациенты направлялись в смотровую и очень быстро определялись в отделения). Объясняем - это врач и мы все врачи. Ответ - подождите (конечно, мы понимаем - тяжелые пациенты никому не нужны). Через час появляется терапевт, в коридоре собирает анамнез и без комментариев уходит. Т. К 2 дня нет мочи ( объясняем - 2 недели больной ничего не пьет и не ест), но больному 74 года - в урологию, нужна катетеризация (острая задержка мочи?). Поднимаемся по единственному лифту на 7-ой этаж, ставим катетер - мочи нет. Спускаемся в приемный покой. Через час - консультация эндокринолога (глюкоза 16,7) - ответ: это же хроник, я вам напишу таблетки, будете принимать, по сахарному диабету ничего критичного! Еще через 2 часа - осмотр кардиолога (аускультация в коридоре - дыхание прослушивается! комментарии позже), он же хроник - таблеточки напишу, будете принимать. Но правда - отправили на УЗИ почек и предстательной железы (как врач УЗИ высшей категории присутсвовала на исследовании, чтобы помочь пациенту, но увидела, что в плевральных полостях много свободной жидкости. Но назначено исследование почек - зачем в протоколе отражать что-то еще? - ПОРАЖАЮСЬ, кто вас учит?) но Простите за эмоции, но я уже не выдержала, взорвалась: Вы хотите сказать, что после того, как нас доставили не реанимобиле в стационар и после сидения в кресле в коридоре в течение 4 часов мы стали здоровы и можем своим ходом отправляться домой? В ответ - суета, консилиум за закрытыми дверями, еще через 30 минут - госпитализация в урологическое отделение! (начмед уговорил), еще через 4 часа - перевод в реанимацию - ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДОКТОРАМ, пусть и бывшим.
Через сутки - перевод в кардиологию, но звонок - больной ведет себя не адекватно, встает, падает. У нас нет возможности ухода, приезжайте и ухаживайте за ним! Это в стационаре. Приезжаем - в палале 15-16м. кв. - 8 коек, рядом с койкой даже стул не поставишь - как ухаживать!. Но это не важно - мы можем и на полу посидеть.
Выписка через 8 дней - незначительное улучшение состояние, список из 12 препаратов
И самое ужасное воспоминание - оттопыренный карман и вопрос : - Вы мне что-то принесли? (мы в шоке - в нашей стране за это минимум 6 лет с конфискацией)
Но это не конец истории. Нам надо уезжать - у нас работа, пациенты (к которым гораздо лучшее отношение). Договариваемся с плановой госпитализацией в 8-ую клинику (там, где 20лет проработал).
Госпитализируют. То же самое отношение. В приемном покое - да здесь инфаркт, скорая везет в кардиодиспансер, кардиодиспансер - нет инфаркта, и так 4 раза выгружают и загружают в реанимобиль. А уже АНАСАРКА и критическая сердечная недостаточность! Реанимация кардиодиспансера смилостивилась - госпитализировали. Скончался через сутки....
Скорбим... Шок...
Не хочу никого судить - не судимы будете. Но ДОРОГИЕ ВРАЧИ - нельзя так относиться к коллегам, пусть и бывшим....
Пожелаю одного - НЕ БОЛЕЙТЕ, ВРАЧИ СИМФЕРОПОЛЯ!!! К ВАМ БУДУТ ОТНОСИТЬСЯ НЕ ЛУЧШЕ!!!
С уважением, коллега.
0

#7 Пользователь офлайн   Admin 

  • Creator
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 272
  • Регистрация: 14 Февраль 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 21:53

Natalia7, соболезную. Стыдно за своих коллег.
Не скитайся по свету без дела, вот в подарок тебе - парабеллум!
0

#8 Пользователь офлайн   beowulf 

  • Новичок
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 16 Апрель 16
  • ГородАкапулько
  • Страна:  

Отправлено 16 Апрель 2016 - 21:28

Пьют много, потому и мрут доктора... Вот я 25 лет в профессии. Наткнулся на сию тему и окинул мысленным взглядом прожитые годы. Да, не зря поговорка - у каждого врача есть своё маленькое кладбище (ага, хорошо если маленькое), есть на этом кладбище и коллеги.
Вот доктор Б., терапевт приёмного покоя, алкоголизировался запоями, лечился с краткими ремиссиями, умер потому как пьяным курил в постели, подпалил матрас, уснул не заметив...А ведь медицинский с красным дипломом закончил. Доктор А., судмедэксперт, тихий скромный сотрудник, но пьяница (прям как у Гребенщикова - "ну как не пить при такой работе"), поздно вечером зимой,будучи пьян присел на лавочке, уснул, замёрз насмерть, нашли утром, опознали сотрудники, придя на работу. Доктор З., хирург, психопат и пьяница, стал таким после ЧМТ (тоже по пьяни), был вынужден оставитть работу, перебивался "скачками" на стройке, пьяным упал с лесов, разбился насмерть. Доктор Б., психиатр, был гл. врачом, не стеснялся пить на работе, потихоньку уволили под пенсию, вскоре умер от цирроза печени. Врач С., тоже одно время был главным, из-за алкопристрастия потерял семью, остался один, умер дома, нашли через несколько дней... в жилище бомжатник, масса пустых бутылок. Ещё доктор Д., был зав. хирург. отд., оратор - заслушаешься, но алкоголь умеет ждать... после смерти пациента и разборок в прокуратуре был вынужден уйти на покой, но привычек не оставил. Умер в родной реанимации от полиорганной недостаточности.
Но довольно про алкоголиков...
Вот доктор К., пофессор, увлекался переводами Кастанеды на русский... нырнул под Севастополем с аквалангом лет 15 назад и до стих пор не вынырнул. Прям по-кастанедовски даже как-то. Ох, не вглядывайся в бездну, иначе бездна взглянет в вас. Другой профессор К., заплыл в море - случился ОИМ, утонул.
Эх, болеют также врачи и психзаболеваниями. Терапевт В. вот заболел много лет в ремиссии на фоне регулярного прийма нейролептиков. Умер лет 50 во сне. Другой доктор Л., хирург, со странностями с института, но хирургом стал, правда близко к операционной не подпускали, на приёмке работал, пока психоз не развернулся... Проболел лет 5, оформили даже инвалидность, а умер от лейкоза за полгода.
Онкозаболевания - как же без них. Доктор Ш., хирург-онколог, умирал в родной реанимации от какого-то рака с мтс в позвоночник... Доктор В, хирург, болел бедный раком мочевого пуз., работал до последней возможности, помню вызываю его в приёмку (я тогда терапевтом в приёмке работал), его нет и нет, звоню в ординаторскую хирургов, говорят - да он давно к вам ушёл. Пошёл по лестнице - а он сидит на ступеньках между этажами - приспал. Ну а когда совсем конец приблизился отвели ему отдельную палатку в урологии, помню часто он меня выспрашивал какой гемоглобин у него, да какая СОЭ, я врал бодренько (врач от слово врать) - гемогл. 120, соэ 8, а он - так на х. мне эритромассу этот му-ак льёт? Доктор Б., зав. пульмонологией, заболел раком почки, мтс и перелом шейки бедра, работал до последнего, умирал в собственном отд, где отвели отдельнуб палату... Ну, последний пример мой зять, доктор С, реаниматолог. Ё.в.м., 44 года, рак поджелудочной... Ну где в этом мире справедливость?
Сах. диабет - вот ещё премерзкая болячка... В моём мартирологе - доктор С., терапевт, а затем чиновник от медицины, в последние годы плохо видел, явления энцефалопатии попёрли, рассорился с близкими, остался один, отказался от лечения. так и погиб без людей. Единственная дама в этом печальном списке, доктор Г., чиновница от медицины, но дама достойная уважения да и человек она была неплохой, тоже умерла от осложнений диабета, но умерла "правильно" в условиях ПИТ кардиологии.
Была и явно криминальная гибель. Доктор А. на 7 марта в ресторане с кем-то повздорил, получил удар в низ живота, никому не признался, под утро в состоянии шока родные в больничку доставили, умер в реанимации через час, на вскрытии разрыв мочевого...

Спросите - нафига я это всё тут накропал? Ну хотя бы потому, что как написано на стене в нашем морге - здесь мёртвые учат живых. И главное, не бухайте, коллеги, и всё у вас будет хорошо - и на работе, и в семье.

Сообщение отредактировал beowulf: 16 Апрель 2016 - 21:30

0

#9 Пользователь офлайн   Ми-La 

  • Пользователь
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 13 Май 16
  • ГородФеодосия
  • Страна:  

Отправлено 21 Июнь 2016 - 01:32

В медицине главное- не отчаиваться и смотреть на жизнь не только с точки зрения медицины...
0

#10 Пользователь офлайн   Bedniy 

  • Новичок
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 11 Июль 16
  • ГородМосква
  • Страна:  

Отправлено 11 Июль 2016 - 15:08

Natalia7, ужасная история. И самое неприятное, что так поступают со всеми. Вы хоть человек с высшим образованием, врач. А порой в больницу попадают безграмотные люди, сироты, пожилые люди.
0

#11 Пользователь офлайн   Мира 

  • Новичок
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 19 Август 16
  • ГородКемерово
  • Страна:  

Отправлено 22 Август 2016 - 15:08

Извините,что вторгаюсь.Я считаю,что людей разъединили,во главу угла поставлены деньги,всё остальное на задворках.Каждый сам за себя.Мне 44,даже 25 лет назад было совершенно по другому! Может быть в мааскве и жили так же как сейчас,но в остальной стране нет.Ходили в гости,помогали друг другу ( просто так,по соседски),вместе и хоронили и свадьбы-рождения гуляли,я же помню как меня пятилетнюю оставляли с дядей егором ( между прочим отсидевшим 6 лет,это я спустя годы узнала)и не боялись,что он может меня снасильничать,и мы с ним ели вкусный борщ,а потом смотрели черно-белый телевизор сидя на диване и ждали кто первый придет с работы мама или отец.И не было таких ,,понтов,,у кого тачка круче,у кого шуба дороже.И высшее образование было Высшим,потому что образование давали ещё старой закалки люди и вбивали в умы понятия ум,совесть,честь,не воруй ( как нажил ахом,так и уйдёт прахом,до сих пор помню),не убей ( чужая кровушка не вода).И уважаемыми людьми были и врач,и учитель,и и работяга в шахте.Всякое конечно было и тогда.Но всё равно люди были едины.Деньги имеют огромную роль,но на них не вызволить из могилы,не купить искренность.Мы как говорят,с водой выплеснули младенца.За материальным мы не видим человека.Бежим,торопимся,хватаем,покупаем,завидуем,берём кредиты. Мы не живем,мы кажемся. Получилось сумбурно,наверно.Но это сугубо моё мнение и мои мысли,они мне дались тяжко,через горе.Вы мне можете возразить,ну умная,возьми и откажись от денег,а мы посмотрим как протянешь.Я могу сказать,лет около 10 назад мне одна бабушка сказала - по доходу и расход,а по ,,благодарностям,,в карман,смотрите пословицу выше.Извините,если кого обидела,но это только моё мнение.Завтра на сутки,сегодня дождик и + 10 у нас,сибирь однако :08:
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ.
НЕОБХОДИМО ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ СО СПЕЦИАЛИСТОМ


©2010-2017 Крымский медицинский форум. Перепечатка информации возможна только при использовании активной ссылки на сайт